專題：爭議聲中，阿里再次上市
注：9月19日，阿里上市之夜，虎嗅微信電臺請來三位嘉賓暢聊。第一位天芳集的創(chuàng)始人徐穎女士，是淘寶資深大賣家，擁有近十年的淘寶創(chuàng)業(yè)經驗，對淘寶、天貓生態(tài)圈有切身的體會和了解；第二位是NOP的創(chuàng)始人劉爽先生，做過劉強東的助理，對電商有深刻的認識；第三位是起源資本合伙人雷中輝先生，資本運營有很深厚的功底，早年做財經記者時跟過電商。
以下是昨晚的電臺訪談實錄精華。
1、主持人（虎嗅電臺dvdv）:各家媒體做了大量關于阿里巴巴、關于馬云個人的盤點和總結，而虎嗅更愿意看它的未來。所以，今天晚上借著阿里IPO，在虎嗅辦公室里請來三位電商與投資圈的重磅嘉賓，聊聊這場天量IPO會給阿里及整個電商行業(yè)帶來什么。 三位今天朋友圈是不是被阿里給刷屏了？印象最深的是哪條？
徐穎：我朋友圈里阿里人很多，有的去了紐約，發(fā)回來很多現(xiàn)場報道。我覺得比較有趣的是，有人說你們這些在微信朋友圈刷屏阿里上市的，有沒有考慮過來往的感受？
雷中輝：我有五六個老同事在阿里，在嚷嚷著給發(fā)紅包。但不好意思用微信發(fā)紅包，于是我們紛紛通過微信提供支付寶賬號。
（#樓上兩位直戳阿里的軟肋#）
劉爽：朋友圈里刷阿里，要說吐槽的話，讓阿里創(chuàng)造那么多億萬富翁，我們只能羨慕嫉妒恨唄。
2、虎嗅：市場上之前有兩種情緒特別分裂，一邊是不少阿里內部員工、原始股的持有者在套現(xiàn)，另一邊大量資金追逐阿里的股票。請中輝開個頭，順道預測一下開盤價。
雷中輝：我預測開盤價是88。因為馬云是一個比較傳統(tǒng)的人，這一次68美元的發(fā)行價也說明了他跟8的緣分。再說他的代碼是88。 關于外場熱捧、內場想拋售，這很正常。擁有股票的都是在阿里待滿至少三年以上的，我?guī)孜慌笥汛宋迥晟踔潦?，對他們來講套現(xiàn)是很有誘惑力的。有人說房價要跌，杭州肯定不會，因為阿里巴巴造就了很多新貴。 至于說資本的熱捧，應當說阿里巴巴趕上了一個好時候。加上近期沒有特別好的股票上市，阿里IPO可能是全年最大的大戲了，沒有一家機構愿意漏掉，所以會成為一場盛筵。
劉爽：開盤價，我覺得80以上吧，這是個起點，我相當看好阿里。至于員工內部拋售，我覺得這些人在阿里待了五年十年，就象憋尿都憋，總不得老憋著吧。
徐穎：我覺得開盤價不會低了，可能會有90吧。我相信阿里會一路上揚，因為市場的需求很大。至于說內部員工，他們的心態(tài)會受股價影響。如果股份走勢很好，他們也會惜售的。
（兩小時后，開盤價顯示為92.7美元，徐穎的預測更接近實際情況。）
3、虎嗅：徐穎是阿里的客戶。阿里是你的乙方，而且是特別有實力、強勢的乙方，它的上市對賣家的影響體現(xiàn)在哪些方面？
徐穎：首先，阿里會面臨財務透明和投資者的預期，相信它會在提高純利方面采取更多措施。對于淘寶賣家，推廣費用在運營成本中的占比會更高。我相信淘寶會用新的營銷工具去引領賣家的營銷理念，今年淘寶新開放了非常多的功能。
其次，天貓、淘寶的規(guī)則會越來越嚴。重中之重是杜絕售假。一些敏感的類目，比如說美妝、保健品、食品、代購，現(xiàn)在都會遇到新政的管控；證照不全，手續(xù)不全的賣家可能就會面臨被淘汰；前段時間針對早期店鋪進行了系統(tǒng)篩查，要求拿著現(xiàn)在經常登錄城市的報紙拍半身照，上傳二代身份證(因為淘寶很多早期的店鋪都已經被轉賣了)；現(xiàn)在各個類目都要求商家提供注冊商標文件，商品信息的填寫；如果是進口產品，要求提供海關的文件，手續(xù)不全不讓發(fā)布，甚至連店鋪都會被屏蔽。這樣對誠信經營和手續(xù)齊全的賣家來說是好事情，大浪淘沙。
4、虎嗅：請問劉爽，阿里上市后，其他公司，比如像京東，差異化競爭的機會在哪里？
劉爽：很多國家的電商平臺都只有一家，但中國市場很大，而且京東的業(yè)態(tài)跟淘寶不一樣。 京東的自營很強大，3C很強大，物流很強大，三個很強大構成了京東不可取代的市場競爭力，也與阿里開放平臺形成了差異化，所以中國會出雙雄并存。但京東與阿里總是差一個“身位”。
5、虎嗅：中輝你覺得阿里現(xiàn)在的估值合理嗎？另外，會不會對市場上的資金鏈造成壓力?
雷中輝：我大致預測了一下，今年阿里會實現(xiàn)50億美金的凈利潤。如果市值2000億美元，也就是40倍市盈率。而亞馬遜大概有100多倍，F(xiàn)acebook有300多倍，從這一點上來講阿里巴巴并不貴。 阿里宣布在美國上市以來，中概股已經過一輪大跌，但是后面又回升了。一個是市場情緒比較好，再一個阿里巴巴不再只是一家中國公司，可從更大的范圍內吸引資金。
6、虎嗅：怎樣評價移動電商？
劉爽：我不太認可所謂移動電子商務這個提法。因為它沒有夠幫PC時代的商家去彎道超車，而只是PC時代電子商務模式的的延續(xù)。大量的平臺在做的事情就是用非市場化手段把量導給移動，用概念討好資本市場。就算移動占到50%左右的流量，但是轉化效率是低下的，手機屏幕不是很適合購物的一個介質，所以不要去神化微信電商。
徐穎：我可能會比劉爽樂觀一點。有一次一個農村女孩兒來找我，說特別想做微商（微信電商）。我問她為什么，她說我們村里所有人家沒有電腦，但是年輕人每人有一部智能手機，所以所有東西都是在手機上進行，所以你發(fā)現(xiàn)會跟城市有所不同。我們上班或者在家里辦公盡量還是用PC端的，但是你會發(fā)現(xiàn)在農村他可以沒有電腦，沒有PC端，但是他一定有移動端。
7、虎嗅：移動、小屏幕是趨勢，用戶是否會被趨勢馴化的呢？
劉爽：我認為完全有可能，只是我認為這個時間會相對的比較漫長，不是一兩年的事情，不就過度神化。移動電商對PC的侵蝕是逐漸的，需要時間，不是立竿見影的。
8、虎嗅：阿里的國際化的前景如何？
劉爽：中、日、韓電商巨頭在亞洲擴張是有機會的。一是地域、人群、文化差異不太大，二是亞洲其它國家沒有阿里、亞馬遜這樣的巨頭。
9、虎嗅：我還想請中輝點評一下阿里最近的一個提法，叫“去中概股化” 。
雷中輝：阿里在全球投資者眼中，的確不僅僅是一家中國公司。第一它的知名度已經是全球化了，第二它的投資人實際是全球化的，第三他未來的業(yè)務布局是要走向全球化的。尤其第三點，背靠中國這么大的一個世界工廠，做一個全球化的電商是他未來非常重要的目標，將使阿里從萬億級別電商公司變成十萬億級。
10、虎嗅：有種說法，就是阿里缺做服務的基因，怎么補呢？
雷中輝：對淘寶來講，主要是線上信息流和線下資金流。服務鏈條中的許多環(huán)節(jié)（包括物流）都沒有去做。一是因為服務不易標準化，二是它服務質量高度依賴于服務人員，三是服務的地域性屬性強，一個大平臺沒有提供跨地域服務的基因，或者說不象美團、大眾點評那樣接地氣。萬達敢跟阿里賭說未來誰更大，就是因為有這種底氣的。從這個角度來講，想要補齊所謂的基因還是有難度的，全資收購也許多是唯一的辦法。
11、虎嗅：不止是阿里，電商往后想要做好服務就得變重？
雷中輝：在過去做電商都喜歡做輕公司，就是我搭一平臺，一大堆商家自己在上面玩兒，這就是所謂的輕公司。但是現(xiàn)在拿到很多錢的，估值很高的，往往都很重。比如一家美甲公司所有技師都是員工，提供標準化服務，線上只是一個入口而已。因為，以前電商只解決信息透明化，而現(xiàn)信息透明化和服務都要解決。
12、虎嗅：徐穎有沒有想過代表賣家，對淘寶、天貓?zhí)岢鲆恍┚唧w的期待？
徐穎：賣家的心態(tài)一直是蠻無奈的。主要的問題在淘寶和天貓的反應速度和溝通效率。比如說關于某些用戶體驗的問題，大量賣家提意見，但是淘寶天貓改的很慢，一此小改動都要一兩年，也許是因為他們機構很龐大的原因。與賣家的溝通是他們的短板，還是應該跟賣家多溝通，不應該高高在上。
13、虎嗅：天貓或者淘寶上的老牌賣家，往下走的時候跟平臺的相處模式會是怎么樣的？對于一些新生的還想進來的人來說，他們要做的事情會是什么樣的？
徐穎：好的店鋪和品牌賣家比較擅長和用戶直接溝通、互動，也是擁有一些很鮮明的特點，包括他對用戶的需求還是非常了解的，所以他是靠這樣一批重視粉絲老用戶來成就了他小而美的品牌。
隨著現(xiàn)在社會化媒體充分的普及，還有人們對移動互聯(lián)網的依賴，所以小而美的品牌按照自己的方式活下去一點問題都沒有。實際上它的生存能力會比那些看起來貌似很大，但其實就是一個發(fā)貨機器的大賣家強得多，就好象我們看傳統(tǒng)商業(yè)。我們能看到最大的商業(yè)集團，也可以看到很多百年小店，這個道理是這樣的。
我認為如今進入淘寶的機會，包括天貓，雖然我今天是代表淘寶系來講。我認為這個機會是在于你有什么樣供應鏈的優(yōu)勢，以及你對你用戶人群的深入研究，你能提供什么樣的產品給你想輸送的人群，這個非常重要。而且你這個產品或者服務一定是要有差異化的。
14、虎嗅：各家比較大的電商都已經完成上市這件事了，接下來整個市場在國內的電商格局會朝什么方向發(fā)展？
劉爽：我會長期認為大淘寶系是穩(wěn)居第一名的，并且跟第二名京東會拉開一定距離，今天我們可能看到2013年是10倍，可能會保持在這個距離阿里巴巴ipo阿里巴巴ipo，或者距離縮短一些，但是永遠是差一個身位的。第二位是京東，他跟后面也是差一個身位以上的。你說第三是誰？最多是亞馬遜，但是鹿死誰手沒法確定。
雷中輝：我有個觀點，現(xiàn)在看到中國電商的格局，我們講大平臺的格局上面，其實還缺一個。缺一個什么呢？缺一個高端用戶。高端用戶可能是指客單價五千塊以上的平臺。未來的格局可能是這樣，低端有淘寶，中端有京東，高端有寺庫。 高端商品服務更強調服務，這一塊淘寶是缺的、京東也缺。從整體上來講中國的奢侈品電商這個市場，現(xiàn)在唯一活下來的可能就是寺庫了。
15、虎嗅：對阿里系列收購動作怎么評價？
雷中輝：阿里一系列收購都是在收流量，收購對象沒有帶來一個強勢產品。所謂強勢產品就是說，真正能夠跟微信這種產品能對抗的。無論怎么收購，包括業(yè)務的拓展，拓展到文化產業(yè)，拓展到美團這種團購，甚至未來可以到汽車行業(yè)等等一些行業(yè)，就是行業(yè)上的擴張實質上都是加法而缺少乘法。
16、虎嗅：整個合伙人制度其實是阿里上市一大亮點，剛才我們聊到很多東西的時候你也說到阿里全球性的認知很認可。你怎么看它的合伙人制度這件事情，在全球性上能不能吃得開呢？
雷中輝：其實我們看所謂合伙人制只是一種特別的產生董事會董事的權利，同時因為董事會是整個公司的運營最終的一個決策機構，所以實際上他在掌握著整個公司未來運營的一個方向。所以我們看到這跟我們平常講的董事會的產生方式有一定的不同，就是他規(guī)定了由創(chuàng)業(yè)團隊所提出的董事是從這二、三十個合伙人中產生，一直在這個小團隊里面而已，他里面又有自己獨特的產生程序，這就讓大家有一種錯覺，像馬云的小團隊，你在維護自己的私利。他會覺得這個團隊是個黑匣子，不太透明，所以香港市場包括其他的市場比較難以接納它的原因，就是因為它這一塊產生的程序是個黑匣子。
我們從普通的市場，比如說京東的模式是AB股權的模式，A類股票可能有更多的投票權，有對公司決策最大的依據(jù)，從本質上來講沒有太大的差別，只不過在透明度上有一定差別而已。所以我覺得這兩件東西所帶來的效應，可能阿里這種不透明，或者說這個小團體的不透明會帶來一些負面效應，只有大家去消除這個負面效益，他未來整個價值的認可才會有更加清晰和比較獨特的一種認識。
劉爽：我信奉一件事，就是企業(yè)需要高智商的獨裁者。我偉大的偶像商鞅先生說過一句話，對于老百姓你只能去帶著他們成功，帶著他們慶祝，絕不能跟他們商量，一商量，這事就要壞。所以你是不贊同阿里合伙人制度怎么樣，你別買他股票就好了，就是這樣的。
17、 虎嗅：我想追問一下消除合伙人制度負面影響的途徑，是教育市場還是被市場教育呢？
雷中輝：我覺得可能更多的還是教育市場，有一句話叫做少數(shù)人講的是真理嘛，有時候確實一個公司的命運，我相信如果像劉爽創(chuàng)過業(yè)的人很清楚，一家公司的命運其實是不掌握在大多數(shù)人手上的，是掌握在創(chuàng)業(yè)者這個小團隊或者個人身上的。所以對一家公司未來的發(fā)展，更多的時候是體現(xiàn)創(chuàng)始團隊，甚至這個創(chuàng)始人的個性。那怎么樣去教育投資人，或者說普通民眾，其實是看你的行動。如果事實證明你小黑箱的運作是有效率的，確實也讓很多投資人賺到了錢，民眾就會相信你。
只有你從事實上證明你確實是為投資人，你的客戶，你的員工，他講的那幾個角色的人都帶來好處，那么也許這種疑慮會消失。但是這種疑慮消失的程度不取決于他，而取決于民眾。因為這里面有規(guī)則的問題，有世界運行規(guī)律的問題，這個規(guī)律可能在某一段時間會需要英雄式的人物，但是大部分時間是歷史由英雄人物造成，還是歷史造就了英雄人物這是不好說的，是相輔相成的。
18、虎嗅：阿里這次的IPO，為創(chuàng)業(yè)的企業(yè)打開了哪些腦洞呢？
雷中輝：我覺得帶來最重要的一點體驗還是馬云的堅持，一個偏執(zhí)狂最容易成功，所以這是一個創(chuàng)業(yè)者如果他沒有這種精神的話，我覺得創(chuàng)業(yè)成功的概率是比較低的。至于說資本市場的運作，我覺得有非常多專業(yè)的人士，只要你是一個偏執(zhí)狂能夠讓自己的產品和團隊能夠跟著你玩兒，那其實所有的技術性操作的問題都會有專業(yè)人士來幫你。
19、虎嗅：什么樣新的形態(tài)有可能會顛覆淘寶和天貓？
徐穎：首先我認為淘寶和天貓被顛覆的可能性幾乎是沒有了，如果說未來可能會出現(xiàn)的一個新的形態(tài)，分走淘寶和天貓的份額，我想提到聚合兩個字。比如說貨源的聚合，消費者投資者的聚合，消費者之間的聚合，這種聚合的力量很可怕，如果實現(xiàn)了很牛，而且很是一種趨勢。
雷中輝：其實在互聯(lián)網時代顛覆是比較容易的，因為很重要的一點是說，在電商這個行業(yè)里你對于平臺來講核心價值是誰，你服務誰，誰是你的核心價值。電商這個行業(yè)核心價值在于你的供應商，就是誰在你上面去賣東西，誰解決了這個問題誰就能顛覆掉天貓、淘寶。誰能把掌握供應鏈這方面服務好，他其實就能顛覆掉。
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